Hitta diskussioner med liknande innehåll

Japan - Samlingstråden

#7129 2021-12-09, 17:22
bjornebarn
Ursprungligen postat av Pixcool
Är inte andelen utförda PCR test i Japan fortfarande väldigt låg? Enligt tokyokeizai.net är sjudagarsmedelvärde runt 50k testade personer. Vilket låter extremt lågt. Sverige har senaste veckan utför 250k tester så runt 33 testade personer per dag, med 1/13 så stor population.

Asymptomatiska har väl alltid fått betala i Japan, och tror de fortfarande får göra det? Vem är sugen att punga ut flera tusen yen för ett prov som kanske inte behövs? Med en undermålig testning får du även en bättre statistik. Jag har svårt att fullt ut lita på Japans statistik, men någon mer insatt kan möjligen ge mer detaljer?


Oj, det hade jag inte noterat alls. Jag gissar att det här är rätt länk? https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/en.html Men ja, det låter ganska misstänkt om de har så få tester. Dagliga inrese-cap:en ligger väl på 7500 personer. Nu kanske inte det är fullt, men om det är det, och varje resenär måste ta två tester, så innebär det att inresande står för ca 15k tester per dag, eller ca en tredjedel av alla. Därmed blir det 35k tester totalt per dag.

Vad gäller Sverige tror jag du har missförstått siffrorna: https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuell...

det är alltså ca 150k tester _i veckan_ i Sverige, eller 21k tester per dag.

Per capita är det dock en väldig skillnad ändå, 2.1k per miljon invånare i Sverige och typ 0.26k per miljon invånare i Japan.

Hur fungerar det med tester i Japan? Det går alltså inte på hälsoförsäkringen / statliga subventioner? Jag hittade en prislista över testfaciliteter nära KIX, och där låg priserna på ca 20 000 - 30 000 yen för ett PCR-test, förutom en enda teststation som endast tog ca 3 000 yen (jag undrar därmed om det helt enkelt stod fel i tabellen).

Vad gäller deras statistik så har jag inga problem att lita på den, men, även om statistiken rapporteras korrekt så kan det självklart ändå uppstå bias av andra anledningar, som tex att folk inte bemödar sig/har tid med/har pengar att testa sig.
#7130 2021-12-09, 20:21
Pixcool
Ursprungligen postat av bjornebarn
Oj, det hade jag inte noterat alls. Jag gissar att det här är rätt länk? https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/en.html Men ja, det låter ganska misstänkt om de har så få tester. Dagliga inrese-cap:en ligger väl på 7500 personer. Nu kanske inte det är fullt, men om det är det, och varje resenär måste ta två tester, så innebär det att inresande står för ca 15k tester per dag, eller ca en tredjedel av alla. Därmed blir det 35k tester totalt per dag.

Vad gäller Sverige tror jag du har missförstått siffrorna: https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuell...

det är alltså ca 150k tester _i veckan_ i Sverige, eller 21k tester per dag.

Per capita är det dock en väldig skillnad ändå, 2.1k per miljon invånare i Sverige och typ 0.26k per miljon invånare i Japan.

Hur fungerar det med tester i Japan? Det går alltså inte på hälsoförsäkringen / statliga subventioner? Jag hittade en prislista över testfaciliteter nära KIX, och där låg priserna på ca 20 000 - 30 000 yen för ett PCR-test, förutom en enda teststation som endast tog ca 3 000 yen (jag undrar därmed om det helt enkelt stod fel i tabellen).

Vad gäller deras statistik så har jag inga problem att lita på den, men, även om statistiken rapporteras korrekt så kan det självklart ändå uppstå bias av andra anledningar, som tex att folk inte bemödar sig/har tid med/har pengar att testa sig.


Du kollar på vecka 41 för Sverige. Tittar du senaste veckan har det trappats upp. https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuell...

Men oavsett så formulerade jag mig lite dåligt tidigare. Jag litar på statistiken som finns, men undrar om den är en produkt av relativt få tester eller ej.
#7131 2021-12-10, 07:48
blimp
Ursprungligen postat av bjornebarn
Oj, det hade jag inte noterat alls. Jag gissar att det här är rätt länk? https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/en.html Men ja, det låter ganska misstänkt om de har så få tester. Dagliga inrese-cap:en ligger väl på 7500 personer. Nu kanske inte det är fullt, men om det är det, och varje resenär måste ta två tester, så innebär det att inresande står för ca 15k tester per dag, eller ca en tredjedel av alla. Därmed blir det 35k tester totalt per dag.
...

Den nya gransen ar 3500 resenarer per dag. Det samma som vi hade under sommaren om jag inte missminner mig.
#7132 2021-12-16, 14:28
tokchi
Ursprungligen postat av SixteenCandles
Tror du att det fanns många val utom den rutten nu när flygbolagen inte kör på full kapacitet den veckan?

Sen vaddå "allt" på papper, EU öppnade för Japan. Japan har inte öppnat för EU. Det är helt olika krav från de båda hållen ändå skulle Tokyo hålla OS och Paralympics.

Det jag påpekade i tråden är att ett svenskt intyg på negativt PCR som fungerade utmärkt inom EU inte fungerade alls vilket de som utfärdade det borde ha vetat om. Jag litar nämligen på att folk vet vad de håller på med.

Det handlar inte om att "allt på papper" ska vara korrekt. Det handlar om att jag skulle hem till min familj i det land jag är medborgare i och tankeverksamheten som vanligt är noll från alla håll och kanter. Testresultatet var perfekt dvs negativt, du tror inte jag hade kunnat säga att jag fått en test genom näsan till smittskyddet på Narita om jag hade kunnat ta mig dit den dagen? Sen är två veckor karantän mycket.

Jag är inte imponerad av att OS hölls och att det var ok med risker då men inte när man ska besöka sina anhöriga. På sjukhuset var för ett par månader sedan flera äldre ovaccinerade fortfarande så det är inte jämförbart med Sverige på något sätt.

Vad ni invandrare håller på med för att ta er in och ut är en annan sak. Det är klart att ni måste ha massa papper.


Ojdå, ledsen och lite kinking?
Jag har rest interkontinentalt, internationellt än mer, flera gånger under denna pandemi, och åker i januari igen, dock till staterna. Jag litar inte på vad något sjaskigt lab säger, jag kollar upp, ser till så att de ger rätt intyg - och att det är ett lab som är accepterat av landet jag ska till, och fixar det - hittills inga problem att få visum, komma med flyg eller att komma in. Japan är inte simpelt, samtidigt långt ifrån värst. För karantän, ingen gillar det. Jag skulle hellre ta 7 dagar karantän och PCR var dag efter till 14dgr och krav på lokalisering i telefon eller vadsomhelst - tyvärr så är det inte så.
#7133 2021-12-16, 14:30
tokchi
Ursprungligen postat av Pixcool
Du kollar på vecka 41 för Sverige. Tittar du senaste veckan har det trappats upp. https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuell...

Men oavsett så formulerade jag mig lite dåligt tidigare. Jag litar på statistiken som finns, men undrar om den är en produkt av relativt få tester eller ej.


Att bara testa slumpmässigt ger inte mycket. Kolla på andelen positiva tester. Om över 10% är positiva så finns det probs. Sveriges testning nu är bättre än tidigare, men kanske inte supereffektiv (efter att ha blivit PCR:ad ett dussintal gånger så skulle jag inte tro på självtester heller då de näppeligen grötar runt nog mycket).
#7134 2021-12-16, 21:50
SixteenCandles
Ursprungligen postat av tokchi
Ojdå, ledsen och lite kinking?
Jag har rest interkontinentalt, internationellt än mer, flera gånger under denna pandemi, och åker i januari igen, dock till staterna. Jag litar inte på vad något sjaskigt lab säger, jag kollar upp, ser till så att de ger rätt intyg - och att det är ett lab som är accepterat av landet jag ska till, och fixar det - hittills inga problem att få visum, komma med flyg eller att komma in. Japan är inte simpelt, samtidigt långt ifrån värst. För karantän, ingen gillar det. Jag skulle hellre ta 7 dagar karantän och PCR var dag efter till 14dgr och krav på lokalisering i telefon eller vadsomhelst - tyvärr så är det inte så.


Nej mest full i skratt över att du kände att du var tvungen att hävda dig och svara på en post om en hysterisk situation som pågick runt OS för fyra månander sen och påpeka att du inte litar på sjaskiga lab och du är verkligt cool och erfaren. Nu behöver man oftast inga visum för att flyga till det land man är medborgare i men ok poängen gick rakt över ditt huvud.

Jag önskar dig all lycka i ditt fortsatta resande.
#7135 2021-12-16, 22:15
bjornebarn
Nu är iaf familjen på plats i Osaka, sex dagars karantänshotell, men själv får jag stanna i Europa över Jul/Nyår. Det blev lite panik när vi upptäckte dagen före avresa att ett av barnens japanska pass hade gått ut för några månader sedan. Lösningen var att min svärmor fick flyga till KIX i samband med att familjen anlände för att lämna över ett Kosekitouhon i original. De fick träffas i ca två minuter för överlämnandet innan de var tvungna att gå ifrån varandra.

Nu har jag ingen aning om hur japansk folkbokföring fungerar, men finns det alltså inget sätt alls för immigrationsmyndigheten att bekräfta huruvida ett barn som var japansk medborgare för några månader sedan, fortfarande är barn till en person som de vet är japansk medborgare just nu, utan att man måste skriva ut ett kosekitouhon i det lokala stadshuset? o_O

Vi var även oroliga över att flygbolaget inte skulle låta dem resa, men de nämnde ingenting alls om att det japanska passet hade gått ut. Våra barn har svenska pass som är giltiga dock, utan det hade det väl gissningsvis inte gått alls. I säkerhets skull hade vi en utskriven kopia av ett kosekitouhon med oss, men det behövdes inte visas upp.
#7136 2021-12-17, 06:25
SixteenCandles
Ursprungligen postat av bjornebarn


Nu har jag ingen aning om hur japansk folkbokföring fungerar, men finns det alltså inget sätt alls för immigrationsmyndigheten att bekräfta huruvida ett barn som var japansk medborgare för några månader sedan, fortfarande är barn till en person som de vet är japansk medborgare just nu, utan att man måste skriva ut ett kosekitouhon i det lokala stadshuset? o_O

Vi var även oroliga över att flygbolaget inte skulle låta dem resa, men de nämnde ingenting alls om att det japanska passet hade gått ut. Våra barn har svenska pass som är giltiga dock, utan det hade det väl gissningsvis inte gått alls. I säkerhets skull hade vi en utskriven kopia av ett kosekitouhon med oss, men det behövdes inte visas upp.


Det nya My Number systemet? Annars är det koseki som gäller, har ditt barn en gång fått ett pass utfärdat betyder det att ditt barn står i koseki som japansk medborgare. Det finns inget att fundera över då, jag förnyande mitt pass en gång med utgånget pass en elräkning och koseki som enda identitetshandlingar.

Faktiskt så tror jag inte att det finns utöver det, då Japan har mycket starka integritetslagar på grund av den tidigare diskrimineringen mot burakumin och den typen av offentliga register som finns i Sverige är olagliga. Faktiskt kan du bara släktforska på din egen släkt i Japan och det är ingen lek att få loss de rullorna.

Angående dina barns dubbla medborgarskap har de rätt att behålla dem till myndighet vid 20. Din fru kommer få en förfrågan från inrikesministeriet om en deklaration om att dina barn inte har andra medborgarskap, strunta i den. Ministeriet kan inte agera om du inte själv spelar med. I slutändan handlar det om att tiga. De kan inte göra människor statslösa och de kan inte förhidra att de hämtar ut nya pass. Det är många som är förvirrade kring de internationella lagarna nu, inte minst japanerna själva.

Dina barn har också blodsrätt att alltid kunna välja japanskt medborgarskap om de avsäger sig det svenska resten av sina liv.
#7137 2021-12-17, 06:42
SixteenCandles
Anekdotiskt kan jag berätta om en vän som gjorde den här resan när Japan var helt stängt och som inte kunde ta sig tillbaka till EU pga lämnat EU-passet hemma (personen är född före 1985 då nationalitetslagen trädde i kraft och alla som hade dubbla medborgarskap då har rätt att behålla bägge).

Sen tror jag på allvar inte Japan orkar börja bråka med svenskar, svenskar är mycket jobbiga diplomatiskt. Speciellt i de här frågorna. Jag vet inte om Japan har skrivit på Haag-konventionerna än, internationella vårdnadstvister och så vidare fortsätter att vara ett problemområde.
#7138 2021-12-17, 09:51
Pixcool
Ursprungligen postat av tokchi
Att bara testa slumpmässigt ger inte mycket. Kolla på andelen positiva tester. Om över 10% är positiva så finns det probs. Sveriges testning nu är bättre än tidigare, men kanske inte supereffektiv (efter att ha blivit PCR:ad ett dussintal gånger så skulle jag inte tro på självtester heller då de näppeligen grötar runt nog mycket).


Självklart är andelen positiva test en viktig indikator på smittspridningen. Men om systemet på plats inte möjliggör testning av befolkningen kommer en stor andel positiva ej att hittas. Detta är relativt tydligt med Corona då en stor andel är asymptomatiska alternativt presumptomatiska relativt länge innan symptom uppstår. Tror inte för fem öre att någon med förkylningssymptom gladeligen betalar flera tusen yen för ett test om de inte måste göra det.

Jämför t.ex. Sverige i November när FHM rekommenderade testning på enbart ovaccinerade. När de backade från den strategin så har smittspridning konstant ökat, det troliga i detta fall är ju att smittspridning redan existerade till viss del och inte magiskt uppstod inom loppet av två veckor.

Därav min undran om statistiken är ett resultat av relativt få testade eller om den är hyfsat nära verkligheten. Lägger du därmed till at R-värdet förefaller estimerad över 1 för Japan, så känns det också rimligt att anta att en låg andel testade innebär en risk ty reproduktionstalet indikerar på att smittspridning ökar.
#7139 2022-01-17, 03:01
blimp
For de som ar intresserade sa ar nu karantansperioden minskad fran 14 till 10 dagar. Sex dagars specialkarantan for de som fysiskt kommer fran Sverige kvarstar dock. Dar var ocksa ett utalande att studenter kommer att bli inslappta po om po. Inget i nyheterna om jobbvisum dessvarre.