Hitta diskussioner med liknande innehåll

Mitt Nordkorea-besök 2010, intresserade får gärna ställa frågor!

#817 2010-11-27, 10:22
Ankan23
Ursprungligen postat av Savoy
Jag hoppas verkligen inte den här tråden leder till att fler åker till Nordkorea. Turismen är tillsammans med rent kriminell verksamhet huvudinkomstkällan för Kim Jong Il och hans kumpaner.


Det blir inte många länder man kan åka till om vi man hela tiden ska ta hänsyn till ideologin.
Sen kan du väl ge en källa på att pengarna går vart.
#818 2010-11-27, 10:33
Savoy
Ursprungligen postat av Ankan23
Det blir inte många länder man kan åka till om vi man hela tiden ska ta hänsyn till ideologin.
Sen kan du väl ge en källa på att pengarna går vart.


Det är väldigt få länder du kan åka till där en så stor andel (allt utom dricksen till guiderna ungefär) går till regimen. Fördelen med kapitalistiska skurkländer är att du inte behöver gynna staten på långa vägar lika mycket när du reser där.

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/04/28/2010042801309.html

Och nej, det är ingen riktig "källa", bara kvalificerade antaganden. 100 %-iga riktiga källor finns ju av naturliga skäl inte när det gäller NK, vare sig positiva eller negativa. Allt är ju hemligt.
#819 2010-11-27, 11:14
Ankan23
Okej håller inte med dels för att vi i så fall bygger på antaganden - men jag förstår din tankegång, självklart går mycket till just statens affärer, det är ju trots allt staten som äger allt. Men tycker inte det skulle vara en anledning att inte besöka landet, har varit intresserad av NK en längre tid och den här tråden gjorde mig inte mindre intresserad. Resan gör att man kan få mer information om landet även om själva besöket är vinklat. Jag tror att om man bojkottar resor kommer det väl bara göra landet ännu mer isolerat.
#820 2010-11-27, 12:34
Rigel
Ursprungligen postat av KlaraM
Jag tror det finns handikappade i NK. National Geographic gjorde en dokumentär om en läkare som åkte och opererade blinda människor i Nordkorea. Om du menar fysiska handikapp som Downs Cyndrom och CP tror jag säkert men de får inte bo i Pyangyong, och de har nog lite svårare att klara sig.

Det nordkoreanska systemet t.o.m. striktare än det indiska kastväsendet. Handikappade får inte bosätta sig i huvudstaden Pyongyang.

Fram till för några år sedan fick de bo i förorterna, där deras friska familjemedlemmar kunde hälsa på dem. Idag skickas de till avlägsna platser belägna i bergen eller på öar i Gula Havet. Vid sidan av de handikappade bedriver man en systematisk klappjakt på dvärgar, som grips och sänds till läger där de inte bara isoleras utan även hindras från att skaffa barn. "Dvärgarnas ras måste försvinna", har Kim Jong Il själv beordrat. (Kanske finns det en psykoanalytisk förklaring till Kim Il Jongs dvärghat då han själv en gång sade att han var liten som en "dvärgskit", detta komplex är nog också orsaken till hans höga skor och fluffiga frisyr som skall få honom att se längre ut)
#821 2010-11-27, 13:04
Bjurra
Ursprungligen postat av swimp78
Kan rekommendera boken "Nothing to Envy: Ordinary Lives in North Korea" av Barbara Demick , utrikeskorr på Los Angeles Times. Det är en ganska ny bok med rikt material av intervjuer med folk som flytt från Nordkorea.


Har nämnt boken ett par gånger tidigare i tråden men den är så bra att det tål att upprepas.
#822 2010-11-27, 13:08
Bjurra
Ursprungligen postat av Savoy
Jag hoppas verkligen inte den här tråden leder till att fler åker till Nordkorea. Turismen är tillsammans med rent kriminell verksamhet huvudinkomstkällan för Kim Jong Il och hans kumpaner.

Var medvetna om när ni åker till ett sånt här land att precis varenda cent ni lägger ut åker rakt ner i fickorna på förbrytarregimen och bidrar till att de kan sitta kvar lite till.


Jag är faktiskt benägen att hålla med. I länder som Kuba tror jag befolkningen gynnas av turism, de är tillåtna att prata och diskutera med utlänningar och de får ta betalt privat för diverse tjänster. I Nk är meningsutbytet minimalt och alla pengar går direkt till NK-regimen och vad de prioriterar vet vi. "Military first" var deras slogan under hungersnöden.
#823 2010-11-27, 14:01
Sonden
Ursprungligen postat av Rigel
Det nordkoreanska systemet t.o.m. striktare än det indiska kastväsendet. Handikappade får inte bosätta sig i huvudstaden Pyongyang.

Fram till för några år sedan fick de bo i förorterna, där deras friska familjemedlemmar kunde hälsa på dem. Idag skickas de till avlägsna platser belägna i bergen eller på öar i Gula Havet. Vid sidan av de handikappade bedriver man en systematisk klappjakt på dvärgar, som grips och sänds till läger där de inte bara isoleras utan även hindras från att skaffa barn. "Dvärgarnas ras måste försvinna", har Kim Jong Il själv beordrat. (Kanske finns det en psykoanalytisk förklaring till Kim Il Jongs dvärghat då han själv en gång sade att han var liten som en "dvärgskit", detta komplex är nog också orsaken till hans höga skor och fluffiga frisyr som skall få honom att se längre ut)



Skulle vara kul med lite källor när såna här påståenden dyker upp..
#824 2010-11-27, 14:02
KlaraM
Ursprungligen postat av DexterSverige
Mycket bra och informativ tråd Klara! Har inte orkat/hunnit gå igenom hela i ett svep, så vet inte om denna fråga ställts tidigare:

Uppfattade du vid något tillfälle att NK-regimen intresserade sig för dig? Jag menar i bemärkelsen att det ställdes frågor om Sverige, din familj, sysselsättning, politiska åsikter kontakter eller annat?

NK har ju ingen diplomatisk beskickning i Sverige (den enda i Europa tycks f ö ligga i Schweiz...), men har tidigare haft ett visst handelsutbyte med Sverige. Dessutom har Sverige fungerat/fungerar som diplomatisk mellanhand i vissa avseenden mellan NK/USA.

Edit: Volvo 244:an i ditt fotoalbum är ett exempel på nämnda handelsutbyte från sent 70-tal. Den blev troligen aldrig betald (enligt exportkreditnämnden har NK den utan jämförelse största oreglerade skulden gentemot Sverige)



Hej, hej de var mycket intresserade! Guiderna då, resten av folket fick jag inte prata med. De frågade vad vi jobbade med, hur länge man går i skolan i Sverige, har vi skatter, har vi välfärdssystem med gratis sjukvård, hur fungerar det när man gifter sig, vad har vi för religion och så vidare. Tror faktiskt de var lite intresserade och inte bara frågade för att vara artiga. Vi spelade även lite västerländsk musik och visade bilder från våra länder på våra kameror när vi blivit lite mer "chill" med dem.


Har inte Nordkorea en ambassad i Sverige och tvärtom? Min gamla biologilärare hade nämligen en brorson som precis fått jobb på ambassaden i Nordkorea när jag skulle åka, därför tyckte hon det var extra kul att jag skulle åka till Nordkorea. Sedan när man söker visum så måste man ju kontakta ambassaden i Sverige (ligger i stan tror jag, nånstans på djurgården?)

Spännande det där med skulderna till Sverige. Undrar när vi får tillbaka pengarna..
#825 2010-11-27, 14:08
KlaraM
Ursprungligen postat av Ankan23
Okej håller inte med dels för att vi i så fall bygger på antaganden - men jag förstår din tankegång, självklart går mycket till just statens affärer, det är ju trots allt staten som äger allt. Men tycker inte det skulle vara en anledning att inte besöka landet, har varit intresserad av NK en längre tid och den här tråden gjorde mig inte mindre intresserad. Resan gör att man kan få mer information om landet även om själva besöket är vinklat. Jag tror att om man bojkottar resor kommer det väl bara göra landet ännu mer isolerat.



Tänkte bara tillägga i diskussionen.. Håller med ovanstående här.

Det är ju svårt att inte åka utan att ge pengar till regimen. Att resan är så intressant är ett övervägande faktum tycker jag. Sedan får man bara leva med att man på ett sätt stöttar regimen och används som propagandamaterial när man besöker landet. Men jag tror ändå att nordkoreanerna får lite bredare perspektiv när de tittar på turisterna, för då märker dem att allting är inte som i deras "perfekta" regim och det kanske ger dem en tankeställare. På så sätt kan det ju även vara positivt. Jag tycker att det var värt men sen känner jag många som inte tycker det. Till exempel ville min mamma inte lägga blommor vid den kändaste Kim II Sung - statyn på födelsedagsfirandet då hon tyckte det var helt fel. Då blev det ganska dålig stämning men då sa jag att jag går fram och lägger blommor istället för oss båda, så var guiderna nöjda. Sedan ville hon inte ge så mycket dricks och så heller för hon tyckte också att det skulle gå direkt till regimen, att de inte skulle få behålla dricksen själva. Däremot gav vi guiderna mycket presenter som förhoppningsvis inte blev beslagtagna för de var faktiskt riktigt trevliga.
#826 2010-11-27, 14:10
KlaraM
Ursprungligen postat av swimp78
Kan rekommendera boken "Nothing to Envy: Ordinary Lives in North Korea" av Barbara Demick , utrikeskorr på Los Angeles Times. Det är en ganska ny bok med rikt material av intervjuer med folk som flytt från Nordkorea.


Nu måste jag definitivt läsa den här efter alla tips...
#827 2010-11-27, 15:49
Hur ser restaurang utbudet ut? Finns det några ens?

Turister kanske inte har tillgång till detta men befolkningen måste väl kunna unna sig något besök då och då.. ?
#828 2010-11-27, 16:41
Guest-online
Ursprungligen postat av DexterSverige
De flesta övriga tycks, till skillnad från dig, ha en hjärna att tvätta. Blev det för mkt "Lucy in the sky w diamonds" för dig -68?

De flesta här tycks veta väldigt mycket, om något som de omöjligtvis kan veta någonting om, jag vet inte hur pass mycket otvättad hjärna man behöver för att inte hålla på så, men själv tycker jag att det är fel och att man bör inse att man egentligen inte vet någonting alls.
Gissar man vilt eller tror på den kuliss de byggt för omvärlden, tycker jag att man bör tänka om en gång till,
och komma ihåg att läget är just så.
Och ja, Vi här i Sverige är hjärntvättade vad gäller den här frågan. Tror ni verkligen att alla har det så illa i DFRK, som de vill att vi ska tro? Det bor ganska många där, det kan finnas en överklass lika stor som halva Sveriges befolkning, och de skulle fortfarande ha dubbla vår befolkning att visa upp för omvärlden, för att de ska framställas som stackars hjärntvättade smutsiga undernärda superfanatiska osv osv, för att ge oss I Europa och Nato-länderna en bild av att vi behöver skicka mat och pengar, och snabbt göra någonting åt läget, alt kriga.
Ni vet att vi skulle åka på stryk va?
Japan skulle vara tillbaka på stenåldern, och $usd skulle inte ens duga som tvättlapp.
Aja, det här är inte rätt tråd för ämnet, men hoppas du förstår att Sverige inte är någon frizon, där propaganda och vinklade nyheter inte existerar, speciellt i en sådanhär fråga.

PS. Måste jag understryka att jag själv inte heller vet, men att jag åtmindstonde försöker tänka själv.
Jag är antagligen yngre än dig. DS