Kollektivtrafik och kontrollanter [Sammanfogad]

#289 2007-08-16, 21:56
PLACEBOiSTiC
Om man ser en tjej som tagits på uppgången, där kontrollanten omöjligt kan ha sett om hon verkligen åkte med tåget?

Och envarsgripande kan väl omöjligt jämföras med självförsvar, alltså får man inte använda så mycket våld som krävs om jag inte har fel? Om en kontrollant skulle hålla fast henne så hon inte skulle kunna ta sig därifrån är det frihetsberövande och jag antar att det väger tyngre i Sverige?
#290 2007-08-16, 22:46
fordonsföraren
Jag gör ett till försök till att reda ut rättsläget då det fortfarande verkar oklart. Observera, teoretiska lösningar vilket kontrollanterna inte alltid håller sig till.

Fall 1. Person A befinner sig medvetet på tunnelbaneområdet utan biljett. Kontrollanter kommer och ber A uppvisa biljett. A säger att han inte har köpt någon biljett för att han inte vill stödja Connex som han finner vara idioter.

A har här ett uppsåt, huruvida A vet om att detta kan klassas som bedrägligt beteende eller ej kvittar. Kontrollanterna tar här A på bar gärning till ett brott som kan ge fängelse, bedrägligt beteende, vilket ger dem rätt till envarsgripande. Den tillåtna våldsanvädningen ska vara "försvarlig".

Fall 2. Person A befinner sig på tunnelområdet med biljett eller har tappat sin biljett. Kontrollanter kommer och ber A uppvisa biljett. A meddelar att någon biljett kommer de inte få se för det har A ingen lust att uppvisa.

Då uppsåt rekvisitet faller bort är ej bedrägligt beteende aktuellt. Kontrollanterna har rätt att, såsom företrädare för Connex, ta ut en kontrollavgift enligt lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik. Det enda tvångsmedel lagen medger är att A får avlägsnas från platsen om denna inte erlägger tillägsavgiften. Avlägsnas blir i det här fallet till närmaste utgång.

Det andra som A eventuellt gör sig skyldig till är att bryta mot ordningslagen som förbjuder att A skaffar sig tillträde "innanför ingångsspärren till tunnelbana utan att kunna uppvisa giltigt färdbevis". Påföljden på detta är penningböter, observera inte fängelse, vilket utesluter envarsgripande. Ordningslagen ger ordningsvakt eller polisman rätt att avvisa eller avlägsna person A från platsen.

Sammanfattningsvis begränsas kontrollanternas befogenhet till att utfärda en tillägsavgift. Vägrar personen betala är kontrollanternas enda tvångsmedel att avlägsna personen från platsen. Att hålla kvar personen på platsen är alltså inte tillåtet.
#291 2007-08-16, 22:54
Ursprungligen postat av fordonsföraren
Jag gör ett till försök till att reda ut rättsläget då det fortfarande verkar oklart. Observera, teoretiska lösningar vilket kontrollanterna inte alltid håller sig till.

Fall 1. Person A befinner sig medvetet på tunnelbaneområdet utan biljett. Kontrollanter kommer och ber A uppvisa biljett. A säger att han inte har köpt någon biljett för att han inte vill stödja Connex som han finner vara idioter.

A har här ett uppsåt, huruvida A vet om att detta kan klassas som bedrägligt beteende eller ej kvittar. Kontrollanterna tar här A på bar gärning till ett brott som kan ge fängelse, bedrägligt beteende, vilket ger dem rätt till envarsgripande. Den tillåtna våldsanvädningen ska vara "försvarlig".

Fall 2. Person A befinner sig på tunnelområdet med biljett eller har tappat sin biljett. Kontrollanter kommer och ber A uppvisa biljett. A meddelar att någon biljett kommer de inte få se för det har A ingen lust att uppvisa.

Då uppsåt rekvisitet faller bort är ej bedrägligt beteende aktuellt. Kontrollanterna har rätt att, såsom företrädare för Connex, ta ut en kontrollavgift enligt lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik. Det enda tvångsmedel lagen medger är att A får avlägsnas från platsen om denna inte erlägger tillägsavgiften. Avlägsnas blir i det här fallet till närmaste utgång.

Det andra som A eventuellt gör sig skyldig till är att bryta mot ordningslagen som förbjuder att A skaffar sig tillträde "innanför ingångsspärren till tunnelbana utan att kunna uppvisa giltigt färdbevis". Påföljden på detta är penningböter, observera inte fängelse, vilket utesluter envarsgripande. Ordningslagen ger ordningsvakt eller polisman rätt att avvisa eller avlägsna person A från platsen.

Sammanfattningsvis begränsas kontrollanternas befogenhet till att utfärda en tillägsavgift. Vägrar personen betala är kontrollanternas enda tvångsmedel att avlägsna personen från platsen. Att hålla kvar personen på platsen är alltså inte tillåtet.


Så alltså, rent teoretiskt sett, en kombination av fallen då.

Har man inte köpt biljett, och inte haft för avsikt att göra det heller (för att tjuvåka helt enkelt) så kan man alltså gå fri från både envarsgripande och kontrollavgift genom att helt enkelt säga att man inte vill visa upp den, och sen vägra betala kontrollavgiften?

Hur funkar det t.ex. om man blir tagen på låt oss säga en spårvagn, och dom ber en visa upp färdbevis.
Man har inget, men man säger helt enkelt att man inte vill visa den. Man vägrar sen kontrollavgiften, och det enda dom då kan göra är att släppa av en på nästa station?
#292 2007-08-16, 22:55
Species
Tack, fordonsföraren, intressant läsning. Jag tycker om att irritera kontrollanter med att säga nej när de ber om färdbevis. Pubertalt kanske, men jag tycker det är kul när de blir så frustrerade
#293 2007-08-16, 22:59
fordonsföraren
Ursprungligen postat av core_
Så alltså, rent teoretiskt sett, en kombination av fallen då.

Har man inte köpt biljett, och inte haft för avsikt att göra det heller (för att tjuvåka helt enkelt) så kan man alltså gå fri från både envarsgripande och kontrollavgift genom att helt enkelt säga att man inte vill visa upp den, och sen vägra betala kontrollavgiften?

Hur funkar det t.ex. om man blir tagen på låt oss säga en spårvagn, och dom ber en visa upp färdbevis.
Man har inget, men man säger helt enkelt att man inte vill visa den. Man vägrar sen kontrollavgiften, och det enda dom då kan göra är att släppa av en på nästa station?


Ja rent praktiskt så borde det inte kunna bli på något annat sätt än att du blir avslängd på nästa station, så länge kontrollanterna följer lagen. Tjejen i filmen är mycket medveten om detta då hon säger att hon har en biljett men vill inte visa den för att helt sonika traska därifrån. Väktare brukar dock ha en annan tolkning av detta...
#294 2007-08-17, 00:52
Ursprungligen postat av fordonsföraren
Ja rent praktiskt så borde det inte kunna bli på något annat sätt än att du blir avslängd på nästa station, så länge kontrollanterna följer lagen. Tjejen i filmen är mycket medveten om detta då hon säger att hon har en biljett men vill inte visa den för att helt sonika traska därifrån. Väktare brukar dock ha en annan tolkning av detta...


Jag tackar dig ödmjukast för att du har delat med dig av dina kunskaper i frågan.

Jag ska nog försöka mig på att prova det här, för att få lite förstahandsinformation om hur väktarna beter sig egentligen. Om inte annat än för att stilla min egen nyfikenhet.
Då borde det här funka på tåg också. Det får nog bli det som blir det första provet, när tågvärden knasar förbi.
Dom gånger jag åker tåg åker jag nämligen bara mellan två stationer, så det blir väl lite svårt för dom att göra annat än kasta av mig vid rätt station om jag vägrar acceptera kontrollavgiften
#295 2007-08-17, 01:01
Whattaba
Fyfan vad jag hatar väktare av alla slag. Ville bara säga det. Har många dåliga erfarenheter av dem när man bara vill slå dem på käften.
#296 2007-08-17, 01:04
London_Calling
Läs fetstil.

Kanske redan sagts men om resenär vägrar svara, det vill säga inte uppger att denne har färdbevis och inte heller att denna inte har färdbevis, så kan kontrollanterna ej göra envarsgripande då de omöjligt kan ha sett ett brott begås.

Eller? Puckat isf av tjejen att säga att hon har färdbevis men inte kunna visa upp det. För om det då senare visar sig att hon ej hade det, är hon skyldig till bedrägligt beteende.

Ursprungligen postat av Mocken
Jo, kontrollanterna har rätt att hålla fast en tjuvåkare. Brottet kan nämligen ge fängelse.
Här i Göteborg har kontrollanterna rätt att hålla fast en tjuvåkare och gör det också ofta om personen vägrar legitimera sig, och inväntar tills polisen kommer.

Man hänvisar till "Bedrägligt beteende", ett brott som kan ge fängelse.

Så här står det Brottsbalken , Första avdelningen, Allmänna bestämmelser, 9 kapitlet § 2.

9 kap. Om bedrägeri och annan oredlighet

1 § Den som medelst vilseledande förmår någon till handling eller underlåtenhet, som innebär vinning för gärningsmannen och skada för den vilseledde eller någon i vars ställe denne är, dömes för bedrägeri till fängelse i högst två år.
För bedrägeri döms också den som genom att lämna oriktig eller ofullständig uppgift, genom att ändra i program eller upptagning eller på annat sätt olovligen påverkar resultatet av en automatisk informationsbehandling eller någon annan liknande automatisk process, så att det innebär vinning för gärningsmannen och skada för någon annan. Lag (1986:123).

2 § Är brott som i 1 § sägs med hänsyn till skadans omfattning och övriga omständigheter vid brottet att anse som ringa, skall för bedrägligt beteende dömas till böter eller fängelse i högst sex månader.
Begagnar sig någon av husrum, förtäring, transport, tillträde till föreställning eller annat dylikt, som tillhandahålles under förutsättning av kontant betalning, och gör han ej rätt för sig, dömes, vare sig han vilseleder någon eller ej, för bedrägligt beteende. Detta gäller dock icke, om gärningen avser värde, som ej är ringa, och om den i övrigt är sådan som sägs i 1 §. Lag (1976:1139).

http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19620700.htm
#297 2007-08-17, 01:08
Ursprungligen postat av London_Calling
Läs fetstil.

Kanske redan sagts men om resenär vägrar svara, det vill säga inte uppger att denne har färdbevis och inte heller att denna inte har färdbevis, så kan kontrollanterna ej göra envarsgripande då de omöjligt kan ha sett ett brott begås.

Eller? Puckat isf av tjejen att säga att hon har färdbevis men inte kunna visa upp det. För om det då senare visar sig att hon ej hade det, är hon skyldig till bedrägligt beteende.


Jomen hur ska dom bevisa det? Dom får ju inte göra något envarsgripande om hon säger så, ej heller hålla fast henne, och polisen lär ju knappast bemöda sig med att släpa sig dit för någon som kanske i värsta fall är skyldig till bedrägligt beteende. Hon lär ju vara flera mil därifrån även om dom nu mot förmodan skulle behaga komma
#298 2007-08-17, 01:11
London_Calling
Jo, men fortfarande dummare än att inte svara. Vad är inte mer klassiskt än "jag har biljett men orkar inte visa den!!!!!!!!!! "
#299 2007-08-17, 01:19
ernst-hugo
Lite OT men, hur blir det om man köper ett ungdomskort om man är över 18 och åker fast och helt enkelt inte har någon legitimation på sig?
#300 2007-08-17, 01:42
Vallerallekalle
Jag vet inte om det hjälper, men på Exet fann jag vad som sägs i filmen utskrivet.

Detta sägs i videon av följande personer:
CK#1 = Connex Kontrollant 1
CK#2 = Connex Kontrollant 2
R = Resenär
K = Kameraman

CK#1 - Kan du komma här med pennan.
CK#2 - Jag måste ringa till polisverket förstår du.
R - Men jag säger ju att jag har en biljett
CK#1 - Ja, ja...men...är det ditt personummer som du har lämnat?
R - Jag har en biljett, vad spelar det för roll?
CK#1 - <avbryter> Näe, näe, näe... har du lämnat ditt personummer
R - Nej det är inte mitt personnummer
CK#1 - Lämna ditt riktiga personnummer
CK#2 - Jag ringer till polisen nu
R - Men jag har ju biljett
CK#2 - Nej, du har inte...
R - Ge mig min telefon....
CK#1 - Men lyssna nu, du ska få lyssna nu...
R - Kan du ge mig min mobil, ge mig min mobiltelefon jag har en biljett.
CK#1 - Den biljett du köpte nu när jag såg dig. Du såg mig du tittade efter din biljett i din väska.
CK#2 - <i mun> Hallå, du tar bort den där
K - Av vilken anledning?
CK#1 - Du får inte göra
CK#2 - Jag kommer också filma dig. Du får ta bort den där. (till R: ) Nu får du skriva ditt riktiga personnummer.
R: - Men jag har en biljett
CK#1 - Skriv ner ditt personnummer.
R - Men är ni seriösa jag har en....
CK#1 - Är du seriös nu?
R - Ja, ser ni jag har en biljett
CK#1 - Jag kom in, jag kom in och kollade, du sa att du hade i din väska och du samtidigt skickade SMS. Varför, varför ljuger du? Varför ljuger du?
<ohörbart>
CK#1 - Jag ringer polisen ok? Du stannar här. Jo, ja..jag såg dig. Jag såg du åkte på.
<ohörbart>
R - ....ni tar inte i mig. Ni gör inte det.
CK#1 - Lämna identifiering till personal...Jo
<i mun> R - Ni kan inte ta i mig. Ni har ingen rätt att ta i mig.
CK#1 - Jo, vi har rätt.
R - Ni har ingen rätt
CK#1 - Damen, lyssna nu
R - Ni har ingen rätt
CK#1 - Jag har rätt....
R - släpp mig
CK#1 - jag har....
<ohörbart>
CK#1 - Du ska anmäla mig till polisen, ok? Du... jo jag får.
<ohörbart>
CK#1 - ...du ska lämna identifiering.
<ohörbart>
CK#2 - Ja, ja ringer på polisen.
R - Men släpp mig
CK#1 - Ring polisen
R - Släpp mig
K - Ursäkta, ni har ingen rätt att hålla i henne.
CK#2 - Försvinn härifrån.
CK#1 - Jo, jag såg henne åka tåg,
CK#2 - (Försvinn härifrån)
CK#1 - Jag har sett henne åka tåg. Jag har sett henne åka tåg, ok ?
<R i bakgrund> - Men jag har en biljett
K - Men du har fortfarande ingen rätt....
CK#1 - Jag har rätt.....<ohörbart>
K - Du har ingen rätt att hålla fast henne. Du har ingen rätt att hålla fast henne.
R - Ni har ingen rätt att hålla i mig och jag har en biljett.
CK#2 - Jag ringer till polisen
<i mun> CK#1 - Nej du har ingen biljett
R - Jag tänker gå nu,
CK#2 - Nej
R - Jag tänker gå nu
CK#1- Nej, lyssna, lyssna....
R - Det här är hysteriskt. Det här är hysteriskt.
CK#1 - Jag skriver..
<ohörbart>
R - Jag har en biljett, jag har en biljett, och ni får inte hålla i mig, seriöst.
CK#2 - <i telefon> Kan jag få prata med polisen tack.
CK#1 - Du får prata med polis....du får prata med polisen.
R - Ja, men ni har era ...<ohörbart>
CK#1 - ...........prata med polisen.
Åskådare - Ring polisen.....
CK#2 - Jag ringer till polisen
CK#1 - Har vi några väktare här? .... Du stannar här.
R - Nej jag....
CK#1 - Jo
R - ....har en biljett
CK#1 - <ohörbart> ....till polisen kommer.
R - Jag visade upp min....
CK#1 - <avbryter> du, du, du ska få prata med polisen.
R - Jag hade visat upp min SMS-biljett
CK#1 - Ok
R - ...du får inte hålla i mig. Vad gör du. Seriöst....
CK#1 - Seriöst
R - Det här är ett skämt.
CK#1 - Du får prata med polisen.
R - Det här är ett skämt...jag har en biljett
CK#1 - Du får prata med, du får prata med polisen
CK#2 - Är du sjuk eller? Filma inte.
K - Ursäkta vad.....
CK#2 - Du filmar inte oss...
K - För att?
CK#2 - För att......<ohörbart> hon, hon har...
K - Är det så att ni sköter erat jobb korrekt?
CK#2 - Ja vi sköter vårat jobb försvinn.
K - Är det......
CK#1 - ...prata med polisen
R - <i telefon> Hallå
CK#2 - Har du ringt till polisen?
CK#1 - Näe
K - Ring polisen...hörrni, kan ni ringa polisen så tar de tag i.....så kan vi kolla... hur det här ser ut här också (pekar på mobilen som spelar in)
R - <ohörbart>...tunnelbana. Det här är så patetiskt, så jag vet inte var jag skall ta vägen.
CK#2 - Jag ringer på väktare
R - <i telefon> Jag har en SMS-biljett och du vet, de släpper inte ut mig härifrån.
CK#1 - Nej, du har inte köpt biljetten...<ohörbart>
R - Nej, jag har en SMS-biljett

<ohörbart> etc, etc......